Al vicepresidente primero del Gobierno, Mariano Rajoy (Santiago, 1955), el agujero negro de Gescartera, donde han desaparecido 18.000 millones de pesetas, le ha cogido en pleno éxito en la lucha contra ETA. Algunos de sus compañeros de Ejecutivo le comentan incidencias del escándalo antes de entrar en el Consejo de Ministros. Pero el vicepresidente se mantiene alejado de las trincheras abiertas en el Congreso, donde se ha iniciado una batalla política para depurar responsabilidades. 'Eso lo lleva el área económica del Gobierno', aclara. La entrevista se celebró el viernes pasado en su despacho de La Moncloa.
Pregunta. ¿Considera el caso Gescartera como el primer escándalo grave que salpica al Gobierno del PP?
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Respuesta. La corrupción, por desgracia, fue un problema muy importante para España hace años que, por fortuna, hoy no lo es y hay que hacer lo imposible para que no lo sea en el futuro. El Gobierno quiere aclarar lo sucedido y tomar medidas para evitar que suceda en el futuro.
P. ¿Es un caso de corrupción?
R. Lo que me dice mi intuición es que es un caso de estafa monumental que ha afectado a muchas personas. Vamos a ver en la investigación parlamentaria y en la judicial si había más que un caso de estafa. Me cuesta mucho hacer declaraciones radicales sin pruebas.
P. Los ministros Rodrigo Rato y Cristóbal Montoro han insistido en que este escándalo no va a afectar al Gobierno y, sin embargo, ya ha dimitido el secretario de Estado de Hacienda.
R. Las declaraciones que están haciendo sobre Gescartera se basan en los datos que tiene el Gobierno hasta ahora.
P. Ha comenzado la comisión de investigación y el PP ya ha puesto en marcha el ventilador de las sospechas contra el PSOE. ¿Es una estrategia para tapar responsabilidades del Gobierno?
R. El Gobierno quiere aclarar la verdad afecte a quien afecte.
P. ¿No cree que el principal problema es que han existido conninvencias entre determinados departamentos de la Administración y los estafadores?
R. Si las hubiera, sí. Para eso está la comisión de investigación.
P. ¿Le gustó la intervención del portavoz del PP, Vicente Martínez Pujalte, lanzando acusaciones sin pruebas hacia socialistas en el arranque de la comisión parlamentaria sobre Gescartera?
R. Siempre que se produce un acontecimiento de estas características se dicen muchas cosas que habrá que demostrar luego en la comisión de investigación.
P. ¿No cree que esto va a complicar la sucesión de Aznar y el desarrollo del próximo congreso del PP, en la medida que puede afectar al vicepresidente Rodrigo Rato?
R. Adelanto mis intuiciones. No creo que Gescartera desgaste al señor Rato. Y el Congreso del partido no tiene nada que ver con la sucesión.
P. Puede desarrollar más su intuición sobre el Congreso y la sucesión.
R. Las intuiciones son percepciones que no se basan en datos objetivos, porque si no, no serían intuiciones, serían afirmaciones.
P. El cese de Mariano Rubio como presidente del Banco de España, por el caso Ibercop, arrastró al entonces jefe del Grupo Socialista, Carlos Solchaga, responsable de su nombramiento como ministro de Economía. ¿No cree que el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, debía hacer lo mismo por nombrar a Enrique Giménez-Reyna, vinculado al caso, secretario de Estado de Hacienda?
R. En el caso de Mariano Rubio, se sabía qué hizo y quién lo había nombrado. Serán la justicia y la comisión de investigación las que nos digan cuál fue el papel de Giménez-Reyna en este tema.
P. La Iglesia ha invertido 2.000 millones en Gescartera. ¿Qué le parece?
R. Según ha dicho el cardenal Rouco Varela, y yo le creo, ninguna subvención del Estado ha sido invertida por la Conferencia Episcopal en Gescartera. A la Iglesia, como a otros muchos, la estafaron.
P. ¿Va a reducir el Gobierno su aportación a la Iglesia después de saber cómo invierten?
R. No está planteado.
P. El presidente de la Comunidad de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, considera un grave error el despido de tres profesoras de religión. ¿Comparte su opinión?
R. La medida se ajusta a la legalidad. A los profesores les nombran las confesiones religiosas y el que paga es el Estado. A partir de ahí, cada uno asume sus responsabilidades. No parece que el Gobierno tenga que entrar en esa discusión.
P. ¿Está diciendo usted que el presidente del Gobierno de la Comunidad de Madrid no tenía que haber entrado en esa discusión?
R. No lo digo yo. Lo han preguntado ustedes.
P. ¿Cómo está ETA tras los últimos golpes a su estructura?
R. Es difícil saberlo, pero nos consta que ETA quiere seguir asesinando. Cuantos más golpes policiales reciba, mayores dificultades tendrá para hacerlo. Creo que ETA tiene capacidad operativa, pero menos de la que tenía hace algún tiempo.
P. En medios nacionalistas se apunta que ETA mantendrá su actividad, pero evitando las víctimas, como prólogo a una nueva declaración de tregua.
R. No me consta que sea así. Los datos que disponemos de las últimas detenciones nos indican que iban a seguir atentando contra personas. Tampoco veo la posibilidad de una tregua. Lo último que sabemos de la entrevista de dirigentes de ETA en Gara es que sólo habría una tregua a cambio de contrapartidas soberanistas.
P. ¿Ha sido la coordinación policial un elemento clave en la desarticulación de estos comandos o, como dice el presidente del PNV, Xabier Arzalluz, no ha existido tal coordinación?
R. En las operaciones de la Ertzaintza en Guipúzcoa y de la Guardia Civil en Barcelona, continuadas en Álava, ambas partes las han conocido con antelación. Tengo que decir que es muy importante que haya un contacto entre las policías y que haya reuniones para coordinar objetivos. Vamos a intentar que esa colaboración sea cada vez mayor.
P. La reunión del Pacto Antiterrorista del miércoles constató una caída de las movilizaciones en el entorno de ETA y un creciente aislamiento de la banda. ¿Coincide con esta apreciación?
R. ETA tiene capacidad operativa y apoyo social. Esto no debemos olvidarlo. Pero es evidente que en el seno de HB hay discrepancias, tras las elecciones, y que al final ETA tomó las riendas e impuso los miembros de la Mesa Nacional de HB. Esa imposición y la decisión de ETA de seguir matando ha originado que organizaciones de la izquierda abertzale francesa no hayan querido saber nada del proceso de Batasuna y otras organizaciones, como Aralar o Batzarre, se desmarquen de HB. Supone una pérdida de votos importante para HB.
P. El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha dicho que la violencia no es consecuencia de ningún conflicto político y ha adoptado una posición muy beligerante contra ETA y su entorno. ¿Cree que ya ha rectificado el rumbo, como reclamaba José María Aznar?
R. La lucha contra la kale borroka ha ido mejor este verano que en años anteriores, y la detención del comando de ETA en Guipúzcoa por la Ertzaintza es un dato muy positivo junto con su colaboración con la policía y la Guardia Civil.
P. ¿Cree entonces que hay rectificación de Ibarretxe?
R. Percibo que las cosas se están haciendo mejor, aunque aún pueden mejorarse más.
P. El ministro de Exteriores, Josep Piqué, ha dicho que existe connivencia entre la policía marroquí y las mafias de la inmigración. ¿Tiene usted, como ministro de Interior, alguna constancia de este hecho?
R. Hay un hecho objetivo. Se han detenido 109 redes de tráfico desde junio. En algunas ciudades marroquíes conectan con irregulares a los que cobran entre 200.000 y 500.000 pesetas. Dicho esto, es urgente una reunión entre los Gobiernos español y marroquí, que espero se celebre antes de fin de año, al máximo nivel.
P. ¿Qué le gustaría que saliera de esa cumbre bilateral de inmigración?
R. Me gustaría que hubiera un mayor control y ofrecemos nuestra colaboración para ello. No es algo que le pueda gustar a nadie, que entre julio y agosto hayan fallecido 18 personas en el Estrecho. La Guardia Civil ha salvado de una muerte segura a 269 personas. Me gustaría que saliera una mayor eficacia en la lucha contra las mafias y la inmigración ilegal, con la rápida puesta en marcha del convenio firmado entre ambos países.
P. ¿Qué es lo que más le preocupa del reto de la inmigración?
R. Es el fenómeno más importante que se produce ahora y en los próximos 50 años en el mundo. Me preocupa la integración de los inmigrantes y la situación del mercado laboral.
P. Fraga ha dicho que ha renovado las listas en el PP gallego para evitar que se convierta en una gerontocracia, cuando tiene 79 años y lleva 12 en el mismo cargo.
R. Hay quien lleva 20 años de presidente del Gobierno autonómico y, en cuanto a la edad, no hay limitaciones legales. Conozco a grandes estadistas europeos que tienen responsabilidades políticas con una edad superior a Fraga. Yo lo encuentro con una magnífica forma física y mental.
P. ¿Se ve sucesor de Fraga en Galicia?
R. Tengo suficientes cosas que hacer para no verme en ningún sitio.
P. ¿Y de Aznar?
R. Había antes quien ganaba el Giro y el Tour a la vez. Ahora todo el mundo se prepara para una sola vuelta.
P. ¿Cuál es la suya?
R. ¿Quién le ha dicho que me prepare para alguna?
P. Ha criticado al PSOE por pactar con el BNG y ustedes pactaron con CiU y PNV.
R. El problema no es pactar con partidos nacionalistas. El problema son sus planteamientos. No es lo mismo pactar con CiU, que es un partido maduro, que pactar con el PNV de Estella. El PNV de Estella no era el de otros tiempos.
P. ¿Compara al BNG con el PNV de Estella?
R. Ha sido el BNG el que se ha comparado con el PNV de Estella porque le dio su apoyo entusiasta en aquella operación.
P. ¿Peligraría la victoria electoral en las comunidades de Madrid y Valencia si no se presentan Zaplana y Ruiz-Gallardón?
R. Ruiz-Gallardón y Zaplana son presidentes que están muy bien valorados; por tanto, siempre será mejor que sean ellos los candidatos que no que sean otros.
P. ¿Le preocupa la actividad del movimiento antiglobalización ante las cumbres europeas que se celebrarán en España?
R. No estoy en la luna. Algunos, porque no se puede generalizar, ya se están preparando para los acontecimientos que tendrán lugar en Barcelona, Sevilla, Madrid y Valencia. Ya he tenido conversaciones con el alcalde de Barcelona, Clos, y el consejero catalán, Pomés, para prevenir y que estas cosas puedan salir bien. Me preocupa el que se sigan infiltrando grupos de okupas que, como se ha demostrado, en algunos casos como en Barcelona, han tenido relación con ETA.
P. El movimiento antiglobalización reivindica la tasa Tobin para gravar la especulación financiera y con ese dinero ayudar a los países en vías de desarrollo. La izquierda ha retomado esa idea. ¿Cree que puede cuajar en España?
R. Vivo en el mundo. El debate sobre el futuro de la tasa Tobin lo resumo diciendo que la tasa Tobin tiene el mismo futuro que saben todos los que saben una palabra de este asunto.
P. ¿O sea?
R. O sea, lo que usted está pensando.
* Este artículo apareció en la edición impresa del Domingo, 9 de septiembre de 2001